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刘永好:农民去年养猪几乎都不赚钱(2)

发布时间:2013-03-06  来源:新农网
摘要:记者问:去年粮食的进口创新高,大家对这个又比较担忧,有专家提出,现在国家的安全问题主要是饲料的安全问题,所以您能够谈一下,今后饲料粮的问题会不会有一个缺口,您讲到的开放要用粮的建议具体是怎么样,特别


    记者问:去年粮食的进口创新高,大家对这个又比较担忧,有专家提出,现在国家的安全问题主要是饲料的安全问题,所以您能够谈一下,今后饲料粮的问题会不会有一个缺口,您讲到的开放要用粮的建议具体是怎么样,特别是像玉米、大都的政策,有一些什么样的政策?

    刘永好:历史上,中国把粮食,是大米、小麦、黄豆、玉米,主要是这几个统称为粮食,但是,实际上,由于我们土地面积和品种的由于,规模由于,我们的大豆现在可能只有20%,更少,70%、80是进口的,要增加3亿亩地,我们总共18亿亩地,增加3亿亩地种黄豆,不可能的事,因为土地面积的问题,规模化的问题,所以说现在黄豆几乎是70%、80%是进口的,以后还会继续。第二部分,剩下的就是大米和小麦,大米我们国家比较有优势,尽管有进口,但是也有部分出口,基本上能满足,小麦,我们国家进口稍微多一些,但是基本上能够平衡,因为现在老百姓吃的最多的是口粮,老百姓吃什么,玉米吃很少了,作为蔬菜、辅品,而红薯那些吃的很少,所以国家历史上一直保口粮,其实我们应该把口粮和饲料用粮、工业用粮分开来,黄豆应该说是粮食的一部分,实际上黄豆进口的绝大部分是做饲料的,因为饲料的来源是黄豆,实际上黄豆是饲料为主,人吃的是为辅的,一吨黄豆榨的60%以上的价值是豆柏,30%到40%是油,但是我们的黄豆进口已经没办法,不放开也要放开,因为我们需要自由,我们没有那么多的蛋白质,没有那么多的鱼,没有那么多的肉,这是已经放开了,黄豆进口已经放开了。但是这个放开,我觉得非常不利的是被外资也垄断了,国内资是不够的,占的很少,因为我们没有国家级的队伍,国内的黄豆加工企业都不行,很少,所以我就讲,国家应该是把粮食分为两种,一,口粮,口粮就是小麦、大米,坚决保,因为这关系到我们人口食用粮食基本来讲,谁都供应不了我们那么多,这个必须保。国家建立粮食储备体系一些政策。第二,饲料用粮和工粮,饲料用粮保护黄豆、玉米、大麦,还包括其他的一些豆类,这些叫辅助用粮,其实黄豆一定要做,把玉米也纳入叫做饲料用粮或者工业用粮,适度的市场化,我们多了可以出口,少了可以进口,建立这样一个适度的放开,通过这样放开,我觉得效果非常好,因为我们的肉是靠养殖来的,养殖就是靠这些玉米和黄豆,像黄豆放开了,玉米没有放开,看看我们30年来国家的进步靠的是什么呢,靠的是我们的资源和我们大量的进口石油、铁矿石,大量的经过加工增殖,变成了鞋帽、衣服,又出口,这个过程中,锻炼培育了我们的工业产业,培养了我们的国际工业生产的加工能力,同时以我们数以亿计的生活水准得到了绝大的竞争,从而,使我们有国际竞争力量。假如我们当时不进口这些石油,反而进口这些衣服、原料,进口这些机器设备的话,我们就惨了,所以进口铁矿石、石油是对的,通过加工增值再卖出去,非常好。
假设说我们放开玉米、小麦,我们的食品工业大发展,因为我们做食品工业非常有优势,我们规划一些食品加工的企业,在满足食品需求,保证食品安全的同时,还大量的进入国际市场,这样的话,会培育我们的食品工业体系,会对国家创造税收,会解决更多的就业,拿我们的增殖上大台阶,这对国家无疑是有益的。去年我们国家上万吨肉体,包括猪肉、鸡肉那么多,走势也很厉害。你不进口玉米、黄豆,反而进口肉品,这样就剥夺了我们农民养殖的权利和价值,减少了税收,实际上是非常不利的。我觉得国家应该出台一个政策,把饲料用粮放开,多了可以出,少了可以进。在保证口粮的情况下,实际上我们进口玉米进口的是土地、水资源,因为玉米就是土地和水和那些肥料构成的。


    记者问:看到您第六条关于支持农业融资性担保体系发展的建议,想请您谈谈这个建议。另外因为这几年,国家针对涉农的支持也出台了很多相关的政策,不知道站在您的角度,怎么样评价国家这几年涉农金融支持整个取得的成绩以及目前存在的问题。

    刘永好:对涉农金融的支持,国家最近这几年,一直在谈,一直在讲,一直在加强,也取得了一定的作用,但是实际上,农民,特别是家庭农场,新型合作组织太多了,这个群体太大了,银行是忙不过来的。第二,这些家庭农场,每家贷款要求并不大,几十万、几万、十万,像这样的规模,这些成本非常高,银行去贷一个一万的,在城里面做一个亿贷款的时间是一样的,贷一亿心里面很踏实,因为有很多的抵押,农民贷一万心里面很虚,所以说调研的成本非常高,这个时候要鼓励发展农村金融担保体系,而农村金融担保体系一定要跟产业结合,拿我们来讲,我们有产业链,我们有合作社,我们有家庭农场,我们在这个体系里很明白,哪个农民需要贷款,而且通过这个生产资料贷款的发放,能够更好的控制所贷的专款专用,所以说这几年我们做了一些尝试,养猪担保公司、农业担保公司也做了一些,已经发放了超过八十亿的贷款,支持了超过八十亿的担保,我们这个农村担保体系做的是全国最好的,他们也愿意参与进来。要鼓励这些真正的,为农民发展做贡献的这些企业,在这一方面,一些政策上的建议,就是希望,一,国家多鼓励,第二,相应的政策,第二,给予扶持。

    另外,农村金融这几年确实国家不断的提倡,给民间也下达了一些目标,不管是所得税、农业税都有一些支持,我觉得是好的,我觉得国家在这方面应该更加明确一些,假设国家规定了,哪一年的银行,必须把百分之多少的钱用作支持农产业,或者用作支持小微企业,一个基本的硬指标,不是说你干不干,是非要完成不可的意志,我觉得这样的话,对“三农”、小微将会有积极的促进。现在的银行,他们也愿意,但是是个软任务,可多做,可少做,如果是硬任务的话,就不一样了。像有些国家规定,那一个银行,在某个阶段必须拿百分之多少钱来支持,这是硬任务这就不一样了,我觉得在这方面,我就建议,国家在金融政策上执行一些更加积极的,比较到位的硬件的支持。

    记者问:刚才您说到进出口的事情,因为之前也有很多商务部发布了很多的数据,显示这个收入越来越多,对养殖户造成特别大的影响,但是对咱们消费者来说,是有一定的益处的,不知道您怎么看这个利弊问题,今年的猪肉价格大家也很关心,能不能说一下猪肉价格的走势和对CPI的一个影响。

    刘永好:大家都知道,猪肉,肉食品对CPI的影响是非常大的,农产品的价格上涨,涨的快,CPI一定涨,农产品价格跌,一定跌,去年年底,CPI最低是跌破了2,是一点几的,那个时候猪肉价格最低,我们城里面很高兴,物价不涨了,特别高兴,终于调控达到目标的,但是我们城里人高兴的同时,我们养殖户农民朋友的日子就不好过了,因为去年差不多一整年,毛猪收购价格平均是15块左右一公斤,而在2011年的9月份最高,是24块一公斤,从24块钱一公斤到了15块钱一公斤,降9块钱,降了多少,养猪就是这样的,所以说农民去年养猪几乎都不赚钱,绝大多数农民都不赚钱,而且有相当长的时间,猪肉价格是在14块钱,相当长一段时间,从15降到14块。第二,玉米、黄豆的价格上涨了百分之十几,饲料的价格上涨了百分之十几,而毛猪的价格下降了百分之几,所以说CPI很高的时候,我们农民是在流着泪的,我们养猪、养鸡什么的都一样的,所以说去年很糟糕,这是一个现实的问题。另外还有一个现实故事,2011年的时候猪价格最高,那个时候猪不够了,猪肉价格涨到24块钱了,CPI涨到很高了,这个时候研究过去,研究过来,在价格最高的时候,就准备进口猪,这个美国说可以,进口猪是好事,鼓励、支持,但是我的猪没有现成的搁在这儿,我帮你养,养成了半年以后给你,中国签订了半年以后供猪协议,当时价格最高的时候猪没来,当国内的猪肉价格降到了25块,最低的时候,国外的猪回来了,国外进口的猪一冲击,使我们从16块降到15块,又降到14块,农民本来就亏,该扶持的时候,国家进口猪帮了倒忙。可能老百姓不明白,很多人,包括我们在座的都不明白,都认为国家的猪肉调节起到作用了,这一次起到了反作用,但不是国家有意这样的起反作用,而是由于周期安排的问题,因为养猪的波动太大,一年涨,一年跌,大概三四年一个周期,所以说去年价格最低的时候进口又来了,进口一来,一冲,价格更低。

    所以说我建议,国家要减少进口肉品,大量增加对饲料用粮的放开,我们需要的时候,国际用粮的时候多采购一点,我们进口玉米、黄豆,就是进口人家的土地,就是控制人家的水源,而且像玉米、黄豆大规模种的,而我们的养殖业和食品加工业是要大量的。我们要严格的控制把握好我们的大米和小麦。又回到刚才那个问题上去了,就是说进口猪肉、鸡肉对国家、农民是不利的,而进口原料,我们自己加工、自己养殖,至于说我们的技术问题、安全问题是另外一个问题,我们经过加严管控,逐步就好。也并不是说美国是最好的,很多进口的猪肉里面有瘦肉精,以前没检测,我们国内都严格控制了,但是瘦肉精美国是允许的,这个东西很麻烦。另外,走势也很厉害,怎么控制走势,走势不但是国家的税收没了,更重要的是,因为走势就没有商业领域,给我们带来了这么多的病,特别是太多的牛肉进口、鸡肉进口太多。我曾经做过调查,在广东番禺那个地方,有一个冷冻品进口的地方,每天数百个集装箱鸡肉、猪肉这些,触目惊心,从广西那边,都不知道怎么进来了,我还提过怎么样防止肉品的进口,打击走私,走失不但没有税收,打击了国内的生产,更重要的是,这些不知道哪来的,是不是有敌对的体系要破坏我们,肉品里面禽流感的东西放进去,我们国家这几年养殖业出那么多的病,我很担心,是不是有坏人在做这个坏事。

    记者问:有些地方政府有一万亩的土地都转给一个人了,有发一个家庭工厂的工商执照,我想请问一下,在家庭农场以后的实践当中,对这样的问题你是怎么看待的。第二,关于东南亚建立的工厂,这部分在国际化的过程当中,周边的国家形势对公司的业绩是不是有影响,第三,最近有没有资本市场的融资计划。

    刘永好:实际上家庭农场规模有多大,国家并没有限制,适度的规模经营对国家是有利的,在美国,一万亩地一个农场是普遍的。但对我们国家来说,一万亩太多了,因为一个农民才只有一亩多点的地,这方面有一个逐步的过程,从小到中到大的过程,今后我们国家有适度的规模是肯定的,但是像美国那样,每一户一万亩地,我觉得中国的现实还是人多地少,所以说,有些尝试,有个别的金融尝试,我觉得未必是坏事。

    第二,关于工商执照的问题,实际上家庭农场是企业,小微企业,能够发工商执照,为什么不给发工商执照呢?假设发了工商执照,他就是有法可依,能享受相应的权利和权益,就能贷款,又能安排,就是一个正式的法人体系了,就是说我们承认,家庭农场的法人地位,我觉得非常重要的在这,至少是承认他的法人地位,我觉得这方面,对于中央的一号文件,刚刚讲家庭农场,以前的专业户是不要工商执照的,不要工商执照政策上是可以,法律上好像是比较模糊的,由于法律上比较模糊,融资难、贷款难,很多问题都不好解决,你是非法人,你是个专业户,连营业执照都没有,登记都没登记,你就不具备这样的融资能力。所以我们家庭农场,包括农业专业户,当规模做大了以后,能够发给营业执照是基本的,应该的,但是怎么样解决这个问题,农民那么多,家庭农场那么多,怎么解决这个问题,我觉得需要国家的政策,给家庭农场发放工商执照,使家庭农场拥有我们所有的企业一样的法律的定位,法制的主题,从而在信贷、融资,在社会对外的一些安排上,享受与城市企业一样的待遇,我觉得这是一个非常重要的话题。

打印 责任编辑:小宝

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