主持人：“观众朋友，前段时间，很多媒体都在争相报道吉林省通化市的孙长福，讲诚信还债的事迹。由于经营失败，他欠下70万元债。欠债还钱，是天经地义的，可有些债主看到孙长福一家生活艰难，不愿再要帐了，但他还是执意要还。其实，孙长福在当地曾是一个小有名气的企业家，最多的时候，赚下了200多万资产。那么，后来他又是怎么经营失败，欠下70万元债的呢？他的故事又能给广大的创业者带来哪些启示？这正是我们今天节目的内容。”
这位正在养殖苍蝇的花甲老人就是孙长福，他是吉林省通化市长胜村人。在他的生态养殖场里，养殖着苍蝇、黄粉虫和1000多只鸡。
孙长福用蝇蛆和黄粉虫喂鸡，这样喂出来的鸡称为虫子鸡。尽管这些虫子鸡还没有长成，但已经被很多人看好。然而，记者在生态养殖场采访的时候，孙长福却说出了这样的话。
孙长福：“养鸡，要是实实在在地说，是我无可奈何的选择，也不是我的本意。”
上个世纪80年代，孙长福曾是远近闻名的“养鸡状元”，创下了近200万元的资产，并当选为长胜村带头致富的村长。90年代初，他的养鸡场倒闭，200万元的家产仅剩一半。而现在，他却一贫如洗，还欠下了70多万元的债。昔日的荣耀也黯然淡去。
孙长福：“虽然养鸡挣不了大钱，但是最起码。能维持个生活，除了我能维持最低的基本生活之后，我要拿出来，偿还一部分债务。”
孙长福的人生怎么会发生这么大的变化呢？
通化市经济开发区长胜村村民魏永贵：“孙长福的倒闭就是倒闭在李国光的身上了。他倒闭在李国光身上。就绝对倒闭在李国光。”
李国光又是何许人物？他怎么会导致孙长福失败呢？这中间到底发生了什么？
1998年7月，孙长福辞去村长的职务，在村里建了一个墙体材料厂。他之所以作出这个决定，缘于他的一个朋友郑守昌。郑守昌给他推荐了一种生产轻质墙体板的工业项目，这个项目，引起了孙长福的兴致。这种轻质墙体板，是吉林市的一家工厂，研制生产出的一种新型墙体材料。
孙长福：“占地面积小，它薄呀，比红砖占地面积小。隔热节能，并且重量还轻。”
记者：“这一块大约有多重？”
孙长福：“这个100斤左右吧。”
那么，这种产品的市场到底怎么样呢？孙长福到吉林市的那家墙体材料厂进行了考察，结果很满意。
孙长福：“他生产厂子也去看了，我要看看现场安装、使用情况，结果他领着我们，到他们工人安装的那个楼房，进去看了，工人也确实在安装。”
这种轻质墙体板，是用水泥和工业废渣等原料混制而成。生产它，既不用烧制，也不用挖土破坏耕地，这也是国家所提倡的。
孙长福：“郑守昌就找我一谈，我听了一分析，挺对路，市场对路政策对路，行。”
孙长福投资80多万元，建起了新型墙体材料厂。郑守昌的弟弟郑守库，是吉林市那家墙体材料厂的技术员。孙长福通过郑守库，花25万元钱，从那家工厂购买了专利技术和生产模具。郑守昌和弟弟郑守库也加盟进来，一起参与管理。
当时，大批量的产品生产后，孙长福才意识到，事情并不像他想象的那么乐观。轻质墙体板承重量很低，只有建造框架结构的高层楼房才能使用。
孙长福：“这个墙体材料主要用于框架建筑的内墙隔墙，因为通化市当时高层建筑的框架结构也就是两层，剩下的都是砖混的，所以比较少。”
即便有一些框架结构的楼房，也因轻质墙体板是一种从没使用过的新产品，建筑商不愿贸然接受。
销售，成为孙长福面对的最大问题。几经考虑，孙长福让郑家老二郑守库到吉林和长春等一些大城市，专门开辟市场。但是，又有一个问题出现了，通化市离吉林和长春这些大城市路途很远，运输成本高，也不方便。
孙长福：“后来一发现这个问题的严重性，我就急忙调整政策，唯一的办法就是在有高层建筑多的地方建个分厂。”
可这个时候，资金却非常短缺。工厂规模虽然很大，但没有卖出去多少产品，而且有些产品卖出后，也没有收回现钱。孙长福只有再向亲戚朋友借钱。并许诺，借谁的钱，就让谁到墙体材料厂当工人。
通化市长胜村村民沈玉华：“谁想来干活谁就先集资，我们也集资了，钱也借给他了，就是为了他能干起来。第一次借了15000元，后来就逐步的拿点拿点的。”
2001年5月，孙长福用凑集的70多万元钱，在吉林市建了分厂。他让郑家老大郑守昌担任分厂厂长，老二郑守库继续开发销售市场。
孙长福的妻子崔庆艳：“两地生产，当时那气势非常宏大，这就简直就觉得一发不可收拾的感觉，忙的，天天奔波于通化和吉林之间。”
突然有一天，一个人找到了孙长福，提出和他搞合作。这个人就是李国光，他是吉林市一家新型墙体材料厂的厂长。孙长福就是从他那里购买的转让技术。
李国光告诉孙长福，自己还有一项专利，希望两人合作开发。孙长福生产的墙体板属于内墙板，而李国光的这项专利是生产外墙板，外墙板也是一种新型的墙体材料。
当时，李国光提出，自己出专利技术，并包销产品，孙长福只负责生产。李国光还告诉孙长福，内墙板和外墙板都是用来建造框架结构楼房的新型材料，如果两种产品结合在一起，更容易销售。
孙长福：“我一看这个行呀，利润还很可观，他当时一算的话，比内墙板的利润还好。我一想这内墙和外墙，它俩的工艺流程基本差不多，那个院里也够用，我说就分两个班组，一个做内墙一个做外墙。就拍板就定了。”
达成协议后，李国光又提出了一个条件。
孙长福：“他说让我负责20万的现金流动资金。流动资金大约在30万，他说不足那10万由他负责，另外他还负责设备，生产外墙板的设备。”
孙长福爽快地答应下来。为了显示自己的诚意，他马上凑集了20万元现金，连夜赶到吉林市，亲自交到李国光的手里。
孙长福的妻子崔庆艳：“20万元钱你知道怎么拿的吗，当时因为怕危险，我说这20万不容易，这都是咱们的血汗钱，借来的钱，当时他用一个长筒袜子，放在袜子里头，系在腰上。从腰上系着拿到了吉林市。”
这张收据，就是李国光收到20万元现金后，给孙长福打下的。看到它，孙长福至今都有一种难言的痛苦。
送去现金后，孙长福马上调集了自己厂里的20多名工人，连夜修建生产外墙板的水泥场地。不到半个月，300多平方米的生产场地就完工了。可是，李国光负责的设备和模具一件也没有进。孙长福感到莫名其妙，就去找李国光问个究竟。
孙长福：“我说你赶紧的，设备定了吗？定了，在哪儿定的？在丹东。过了一个月左右，我又催了两次，他说定了，定了，人家那面正着手做呢，又过了三个月，设备还没见动静。”
孙长福感到事情并不像李国光说的那么简单，就再次找到了李国光。第二天，李国光把订购设备厂家的一个电话号码给了孙长福。孙长福给对方通了电话，这次通话，彻底打消了他的顾虑。
孙长福：“我一打丹东什么红光机械厂。他说你哪位我就把这个事说了，订的外墙板设备，他说有这么回事，我说加工怎么样了，他说快了正干呢，我说什么时候能交工，他说再过半个月20天的吧。”
吃了定心丸的孙长福刚回到家里，李国光却打来了电话，说是吉林市一家正在建造的酒店，急需一批轻质内墙板。孙长福大喜过望，立即租车把生产好的产品送去，组织了十几个工人，到酒店去施工。
通化市长胜村村民魏永贵：“我就参加了那里的基本建设。都是孙长福找的，瓦工，还有一些力工，都是这儿的人。”
两个月后，酒店建好了，可李国光订购的设备和模具还没有踪影。而这个时候，孙长福又听到了一个令他震惊的消息---建好的这个酒店就是李国光的。
给订购设备的厂家打电话，以及联系的酒店工程，所有的这些，都是李国光精心设计的骗局。孙长福一连找了十几次，李国光都在酒店里避而不见。这一天，孙长福藏在了酒店旁边的小树林里，天快黑的时候，李国光终于出现了。
孙长福：“他说不瞒你说，你那个钱让我占用了，我说干啥了，整酒店了。他说那么的吧，老孙，咱俩也别兜圈子了。他说，钱吧，我也没有精力搞这个项目了，我把钱退给你吧。 20万我都一分不少退给你。”
光打水泥场地就投入了10万多元钱，前后还被折腾了四五个月，到头来却是一场骗局。孙长福气愤到了极点，可毕竟还能挽回20万元的损失，厂子里还等着这些钱做流动资金，孙长福只好同意李国光退钱。
然而，这次见面之后，李国光却像蒸发一样的消失了。不但20万元打了水漂，给李国光酒店施工的工程款也成了泡影。
这次被骗之后，孙长福的工厂陷入了空前的困境之中。这期间，负责销售和安装的郑守库在长春也联系了几个工程。有工程就有钱赚，这成了孙长福唯一的希望。但是，出现了这样的问题：“工程红红火火地干，回款却很少。
孙长福：“头两次是5万元，5万元的那么回款，因为四五十人吗，5万元钱，这个地方买一些工具，工人的生活费，可也就剩不多少。通化的墙板送去了好几千平米。连运费都是赊欠的。”
就在孙长福着急的时候，所有的回款都停止了。工程全部完工后，也没有钱回过来。按合同，对方还欠有30万元的工程款。
孙长福赶到长春，催促郑守库找对方要款。一个月以后，不但款没有要来，郑守库与李国光一样，也溜之大吉，至今都没有踪影。
孙长福只有自己找施工方要钱，但对方以合同上签的是郑守库的名字为由，拒绝付款，甚至谈都不跟他谈。一直拖到现在，30万工程款付之水流。两次打击，轻质墙体材料厂到了举步维艰的地步，连买原料的钱都没有。
字幕：“2002年5月7日，分厂破产。一个月后，总厂也宣布破产。”
2002年8月17日，对孙长福来说，是一个尴尬而又伤心的日子。这一天，他要把堆积的产品全部报废，给人家腾地方。因为没有钱交租金，厂里的地盘被另一家工厂占用。
孙长福的妻子崔庆艳：“他白天没做晚上请了一个推土机。整个瓦，唰一下全推掉了。当时我就哭了，这几十万呀，就这么填坑了。这家后面盖的这个厂房，底下原来是个大水泡子，都可以养鱼啊，我们家这些产品全垫进去了。”
20年前，孙长福有过一次失败的婚姻。1992年，他又娶了比自己小10岁的崔庆艳。崔庆艳在通化市邮政局上班，而当时，孙长福正处在养鸡失败的落魄中。35岁的崔庆艳跟孙长福结婚后生有一个女儿，还没有过上好日子，母女俩就跟着背上了沉重的债务。
孙长福的妻子崔庆艳：“我在市里一块钱的车费，我很少坐车。我只要是时间来得及，我就走着走。我女儿出去搞活动，从来没买过水，我们家矿泉水瓶子都攒着，要出去了在家弄白开水灌上，拿学校。包括运动会，别的孩子都背着一包一包的东西。我女儿没有。”
妻子每月开的1000多元工资，除了供女儿上学花掉400多元外，还要挤出两三百元还债。生活上能省就省，一家人的生活费，一个月不到300元。
2004年夏天，孙长福的一个债主魏永贵得了一场重病，要到北京去治疗。拖欠的工资加上借的钱，孙长福欠他4万多元。魏永贵的妻子沈玉华找孙长福要钱，但孙长福实在拿不出这么多钱。
通化市长胜村村民沈玉华：“到后来找他将近过了五天，他来拿了500块钱，还是等他的家里头开支，把她的工资钱拿出来了，哎呀我这一看，我也是真挺难为他的，后来我俩一合计说，别难为他了，别要了。”
尽管如此，2006年秋天，孙长福一家还是遇到了一个难过的槛。一位债主，带着几个人闯进了他的家里，催要6万元的欠债。
孙长福：“他说这次，你无论如何得给我解决，我说我确实办不到，你办不到，好他说，我要不来有人去给你能要来。意思是要找黑社会的人，对我施加威胁。”
亲戚朋友的钱已经借遍了，还没有还上，没法再开口。到哪里才能弄到这么一笔钱还帐呢？
孙长福的妻子崔庆艳：“我回家了，我一看他情绪不对，我说你咋的了。我说是不是又来要钱了？”
孙长福：“我说是，过去千儿八的，三百，五百的，临时凑一凑，开工资呀，告诉他个日子，给他，这好几万元钱，咱们实在是没有办法了。”
妻子安慰她说，自己到外面想想办法。说完后就出去了，很晚才回到家里。
孙长福的妻子崔庆艳：“哎呀我突然就想到了，我还有房子呢，我把房子卖了吧，我想到这时候，真的，我就非常轻松。”
孙长福：“不能卖，她说为什么？先不拍了吧，我说咱们要饭吃得有个地方，咱俩都好说，还有孩子。孩子还小，她不知事，带给孩子的心灵创伤太深。”
这是一个不眠之夜。静谧的夜色，老孙夫妇的心情却很不平静。经过一夜的考虑，他们决定卖掉自己的房子。
孙长福：“我说咱俩谁也不准落泪。尤其是在孩子面前，她说好就这么一言为定。”
孙长福的妻子崔庆艳：“但是要我一个眼泪不流，我真是觉得，我50多岁了，连家也没有了。”
女儿放学回家了。面对年幼的女儿，老孙夫妇还是没有控制住自己的眼泪。
孙长福：“我一看那孩子进屋了，马上就没有这个家了。哎呀，我就控制不住了。
孙长福的妻子崔庆艳：“哭了一场，哭了一场之后，我这个人心态比较好，发泄出去了，哭了一场，还得重新面对。”
80平方米的房子，卖了16万元钱。拿着这些钱，孙长福夫妇的心情异常沉重。缓解燃眉之急的钱有了，可以后到哪里栖身呢？几天之后，他们又花了6万多元钱，在通化市郊的山坡上买了一个40平方米的二手。
几年的缩衣节食，老孙夫妇已经偿还了近10万元的债。但是，70万元的债务，什么时候才能还清呢？ 2007年5月的一天，孙长福看到了用蝇蛆和黄粉虫喂鸡的信息。养鸡是他轻车熟路的老本行，而且，投资也不大。夫妻俩商定后，决定引进这个项目。这样还清债务就更有希望了。
孙长福：“有些企业家70、80那还在奋斗呢，人家千万亿万还在奋斗呢，我刚刚60岁出头，我还有债务，我怎么能不负责任呢？”
这个时候，通化市一位房地产商，被孙长福的事情所感动，把自己闲置的厂房，无偿提供给孙长福使用。
卖房子的钱，除了还几家很急的债，买了一套40平方米的二手房外，还剩了2万多元钱。孙长福用这些钱买了1000多只鸡苗，引进了苍蝇和黄粉虫，搞起了养殖。
孙长福有一个最大的愿望，就是再经营一个合适的工业项目。他希望自己在养鸡的过程中，能接触更多的朋友，了解更多的信息。他盼望着有人能够跟他合作，在这里投资一个工业项目。
主持人：“孙长福的故事，令我们感动和遗憾。但是，这个故事背后，有很多问题值得我们思考。为此，我们记者专程采访了南开大学商学院副院长、创业管理研究中心主任张玉利教授，请他做了精辟的点评。首先，张玉利认为孙长福在确定项目前，除了到对方的厂子去看外，还要多考察当地的市场行情。”
张玉利：“那我想这样的事情按道理来讲是不应该已经投产了之后才发现了，开始要找几个人去走走市场，就能够一定程度上去预防这样一种问题的产生，所以我觉得在项目的选择一定要考虑市场的问题。”
主持人：“张玉利教授多年致力于推动国内创业研究工作，他的观点对我们应该有一定的启发。张玉利教授认为，孙长福除了轻信他人外，在用人方面也有很大失误。”
张玉利：“我要占领这个市场。可能我仍然去找这个郑氏兄弟这个老二，这个时候我可能很明确告诉你，我为什么招聘你，来之后我要达到一个什么样的指标。如果你达到了，我就给你奖励。那这种鼓励它会对你是一种感激，那这种感激它就是建设在这种商业基础上形成友谊。就会使我们这个团队可能更具有凝聚力有战斗力。”
主持人：“对中小企业经营与管理有着独到见解的张玉利教授，提出了这样一个观点，建立在商业基础上的友谊远比建立在友谊基础上的商业更重要。也就是说，与人合作或者用人的时候，不一定非得选择与自己关系好的人，要选择有能力并且在经营上能与自己优势互补的人，并在合作经营中建立友谊。俗话说，买卖好做伙伴难找，张玉利教授的点评，对广大的创业者，应该有很大的启发。”
